Artikel bei Kleinanzeigen nach Versand angeblich defekt?

Er hatte mir geschrieben daß er angeblich seit 15 Jahren an pc's rumschraubt und nun alles versucht hätte, das Mainboard wäre definitiv defekt.

Vieles sähe oft ganz anders aus, wenn Amateure eben nicht mal alles versuchen würden.

Wenn man sich den beschriebenen Sachverhalt ansieht, halte ich auch ein weiteres Szenario für durchaus möglich.

Knapp 4 Stunden nach der Zustellung hatte der Hobby-Schrauber an der Kiste herumgeschraubt. Richtig?

In der Regel fummeln die Käufer nicht defekten Geräten herum, um erst gar nicht in den Verdacht zu geraten, dem Mangel ggf. mit verschuldet zu haben.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Schrauber etwas ausprobieren oder umbauen wollte und es dabei zur zur Panne kam.

Unkenntnis und Selbstüberschätzung erledigen den Rest.

Du möchtest wissen:

 Da würde dann also die Sachmängel Haftung entfallen da er bereits dran rumgeschraubt hat ?

Nein. Der Käufer kann doch mit seinem Eigentum machen, was er will.

Anderes herum wird ein Schuh draus. Der Käufer hat jetzt das Problem, dass erklären muss, warum er selbst Hand anlegen musste.

Er hatte also die Absicht, den Mangel zu beseitigen. Er hätte das mit dir besprechen können (müssen). Das hat er jedoch unterlassen.

Du schreibst:

 kann ja wirklich alles passieren, er muss einmal kurz an die Platine kommen und Zack.

(1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.

(2) Hat der Käufer eine besondere Anweisung über die Art der Versendung erteilt und weicht der Verkäufer ohne dringenden Grund von der Anweisung ab, so ist der Verkäufer dem Käufer für den daraus entstehenden Schaden verantwortlich.

Das heißt: Sobald du das Paket bei DHL abgegeben hast, bist du aus der Nummer. Das Versandrisiko trägt hier der Käufer.

Eine Abweichung des Verkäufers wie in (2) kannst du dir etwa so vorstellen:

Der Käufer einer Sache weist den Verkäufer an, nur Versandarten mit Sendungsnachweis zu nutzen und zahlt die Portokosten.

Der Verkäufer verschickt die Sache aber einfach als Brief - ohne Nachweis. Der Verkäufer haftet bei Verlust.

Gut zu wissen:

Es gibt auch keinen Rechtsanspruch, wonach der private Verkäufer die Ware versenden muss - wenn dies nicht ausdrücklich vereinbart wurde.

Meine persönliche Meinung:

Wenn du dabei bleibst, dass der Rechner vor der Übereignung an den Käufer, frei von Mängeln funktionierte, hat der Hobby-Schrauber keine Chance.

Erbringt der Verkäufer eine i.S.d. § 434 BGB mangelhafte Leistung, dann ist er gegenüber dem Käufer gem. §§ 437 Nr. 1, 439 Abs. 1 BGB verpflichtet, den Mangel nach dessen Wahl zu beseitigen oder eine mangelfreie Sache zu liefern.

Nimmt der Käufer die Mängelbeseitigung nun aber eigens vor, so stellt sich die Frage, ob und wenn ja unter welchen Voraussetzungen dem Käufer ein Ersatzanspruch gegenüber dem Verkäufer zusteht.

Eine solche Herleitung könnte über § 439 Abs. 2 BGB erfolgen, wonach der Verkäufer die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten, tragen muss.

Ein solcher Anspruch scheidet jedoch bereits nach dem bloßen Gesetzeswortlaut aus, da es sich bei der Selbstvornahme nicht um Kosten handelt, die im Wege der Nacherfüllung entstehen, da diese ein Recht des Käufers gegen den Verkäufer ist und somit zumindest durch eben jenen veranlasst werden muss.

§ 439 Abs. 2 BGB kommt somit nur dann als eigenständiger Anspruch zum Tragen, wenn der Käufer nach Rücksprache mit dem Verkäufer einzelne der Nacherfüllung dienende Handlungen vornimmt. 

Kompaktes und allgemeingültiges Basiswissen findest du hier.

https://themen.kleinanzeigen.de/magazin/tipps/so-schreibst-du-die-perfekte-anzeige-auf-kleinanzeigen/

Okay das klingt jetzt erstmal deutlich besser es gibt da jetzt natürlich zwei Möglichkeiten die der Fall sind

• Möglichkeit Nummer eins das Mainboard ist tatsächlich defekt was auch nicht bedeuten muss dass du ihn absichtlich ein defektes Mainboard verkauft hast sondern durch den Versand kann das passieren gerade am4 Mainboard von MSI hatte ich jetzt schon mehrere wo der Sockel nach nur geringen Erschütterungen defekt war
• Möglichkeit Nummer zwei der Käufer möchte dich eventuell betrügen

Es gibt hier natürlich zwei verschiedene sachlagen die rein gesetzliche ist in Strafrecht muss er dir nachweisen dass du den PC mit einem defekten Mainboard verschickt hast und auch davon wusstest das nachzuweisen ist beinahe unmöglich es sei denn das Mainboard hat einen langzeitschaden oder einen flüssigkeitsschaden lass dir also vor rechtlichen Konsequenzen bitte keine Angst machen

Es gibt natürlich noch das zivilrechtliche Verfahren hier kann der Käufer mit Hilfe eines rechtsanwalts versuchen die Kosten einzuklagen hierfür würden den Käufer aber natürlich erstmal anwaltskosten entstehen dann muss er aber natürlich auf den Defekt nachweisen und auch nachweisen dass der Defekt nicht bei ihm passiert ist sondern bei dir die Kosten hier zu werden hoch die erfolgschancen für den Käufer vergleichbar gering

Hier haben wir den Sonderfall das sicher Zahlen verwendet wurde dort könnte es passieren dass die sich nach Nachweis eines Defektes auf die Seite des Käufers schlagen weil du nicht beweisen kannst dass der PC bei dir einwandfrei funktioniert das musst Du zwar rechtlich nicht interessiert solche Unternehmen oft leider nicht auch auf normalen eBay hatten dort schon viele nutzerprobleme er müsste dann jedoch den PC zurückschicken

Als kleiner Hinweis sollte er dich nicht betrügen wollen nicht selten kommt das beim Versand zu Problemen in dem sich z.b Arbeitsspeicher Regel oder Grafikkarten lockern auch jede steckerverbindung sollte einmal überprüft werden schon ein leicht lockerer rabenriegel kann einen Mainboard defekt vortäuschen

Ich würde gerne nochmal auf den Punkt des Versandes eingehen. Auf deinem Profil sehe ich du bist Experte für Computer, daher werde ich da etwas genauer.

Ich habe mir damals ein neues Gehäuse, Mainboard etc bestellt. Bei meinem alten PC habe ich die graka, SSD und ram riegel ausgebaut alsbald der neue da war. Bis zum Zeitpunkt des ausschaltens ging der alte PC einwandfrei. Die alte PC war ein Predator orion300 mit dem p03-620 Mainboard. War nunmal ein fertig PC, aber an für sich nicht Verkehrt. So nun zum Versand, ich hatte den PC wirklich gut geschützt verpackt und habe extra auf den Karton "vorsicht zerbricht" geschrieben, das hatte der Verkäufer auch bestätigt. Der Versand ging über Hermes, wenn die jetzt das Paket irgendwo angedozt haben und somit zb den Sockel wie du sagtest beschädigten, wer würde denn dann dafür den schade zugesprochen bekommen, Verkäufer oder Käufer?

Jedoch war laut Verkäufer das Paket unbeschadet angekommen, sprich ohne sichtbaren Spuren( habe aber selbst kein Bild gesehen)

Transportschäden sind leider nicht immer äußerlich zu erkennen gewisse Bauteile sind im Computer ja nur eingesteckt die Arbeitsspeicher werden z.b von nur Millimeter großen plastik-clipsen gehalten die Grafikkarte ebenfalls von einem plastikclip unter 2 cm dadurch kommt das sehr leicht dazu dass ich gewisse Bauteile aus ihrem Slot lösen können und dies passiert auch Systemintegratoren beinahe täglich das ist jedoch meist kein großes Problem man sagt den Kunden sie mögen alle Bauteile mal etwas eindrücken und dann ist das Problem meist behoben

Ist dies nicht der Fall kann es zu einer Beschädigung gekommen sein dort gibt es sehr sehr viele Möglichkeiten durch Erschütterung durch Feuchtigkeit (dies würde man einen Paket deutlich ansehen) oder aber wenn man das Gehäuse innere mit verpackungsmaterial füllt und dies z.b mit Material macht welches sich statisch aufladen kann eine Entladung durch statische Aufladung kann ein Mainboard z.b bereits beschädigen deswegen ist es zu empfehlen dass man wenn man in seinen Computer hineinlangt ins Innere des Gehäuses sich einmal entlädt z.b an einem heizungsrohr oder an der metallklammer einer Steckdose um dies zu vermeiden das Risiko hiervon ist gering aber es kann passieren

Sollte in deinem Fall jetzt wirklich ein Defekt vorliegen und der Käufer ist ehrlich zu dir dann würde ich mich an deiner Stelle einmal an Hermes wenden und das muss leider du machen denn du hast das Paket aufgegeben du bist im Besitz das versandetiketts du bist also die Person die Anspruch auf eine versandversicherung hat welche du mit hoher Wahrscheinlichkeit abgeschlossen hast beim Versand ein Computer ist schwer und groß das wird wahrscheinlich der 6 € Versand gewesen sein der ist bis 500 € abgesichert

Solltest du diese Versicherung erfolgreich in Anspruch nehmen können kannst du das Geld dann den Käufer senden in dem Falle wäre es dann auch nicht nötig dass du den Computer zurück nimmst du hast deine Pflicht guten Gewissens erfüllt zumindest nach meiner rechtsauffassung ich bin kein Anwalt

Ich persönlich rate leihen immer davon ab einen Computer zu versenden da es hinterher gerne Ärger gibt dass etwas kaputt gegangen ist im Versand das Verkäufer oder Käufer einander betrügen wollen Verkäufer schreiben sich häufig nicht die seriennummern der Produkte auf so tauschen unsere Verkäufer einfach ein baugleiches Teil aus also ein defektes Gegen dein heiles

Aber wie gesagt ein rechtlich gesehen müsste der Käufer dir nachweisen dass das Mainboard bereits defekt war